Доктор экономических наук, профессор Высшей школы экономики Иван Родионов рассказал «Часкору» о том, как справляются с кризисом в США и России.
— Как вы оцениваете меры, которые администрация США принимает, чтобы выровнять кризисную ситуацию?
— Первые меры, о которых говорили Буш и Обама, — сделать так, чтобы обычные люди не заметили кризис. Эту задачу они довольно успешно решают. В США в 2,5 раза увеличили государственное страхование по вкладам. Обама еще в августе выступил со своей экономической программой, где говорил о снижении налоговой нагрузки на небогатых людей, которая, кстати, в США и так небольшая. Администрация Штатов спасает, к примеру, AIG, потому что там пенсионные деньги миллионов людей.
Я только что вернулся из Вашингтона — там нет никакого кризиса, люди вообще об этом не говорят. А вопрос рецессии там никого не беспокоит, для них рецессия — это когда два квартала подряд снижается ВВП.
Штаты столкнулись с серьезной ситуацией еще в период депрессии в 1929 году и извлекли из этого урок: народ злить нельзя.
В США всё выглядит не так, как у нас: там небольшое количество богатых кормят много бедных. В Америке уже появилось третье поколение, которое не работает, причем сносно живет. Есть программа по поддержке бездомных, им дают дешевое жилье. Приезжает мексиканский рабочий, зарабатывает 2 тыс. долларов в месяц и получает ипотеку на 300-тысячный дом — первые пять лет по 5%, остальные 15 лет — по 12%. Идея в том, что он купит дом, ему понравится там жить, он сменит работу на более высокооплачиваемую и сможет выплачивать кредит через пять лет по ставке 12%. Это не хулиганство финансистов, это социальная ориентация.
Те же меры по строительству инфраструктуры, предлагаемые Обамой, — это решение социальных проблем, новые рабочие места для тех, кто работу потерял. У нас разве что-то предложили уволенным людям, пособие по безработице увеличили?
Государственные расходы и бюджетный дефицит влекут за собой оживление экономики лишь в кейнсианской теории. История знает множество примеров, когда они сопровождались обратным эффектом. В 1960-е кейнсианская политика подвела Великобританию, в 1970-е ударила по всем развитым странам, в 1990-е парализовала Японию. А что получается, если принимать это лекарство в лошадиных дозах, мы хорошо помним из недавней отечественной истории.
Читать дальше— В России, на ваш взгляд, недостаточно успешно справляются с кризисом? — Мы в России делаем вид, что занимаемся тем же самым. Сколько лет нас убеждали, что мы копим резервы, чтобы инфляции не было. Только почему-то 220 млрд долларов наших резервов куда-то уже истратили, а кризис еще только начинается, а ведь это почти по 7 тыс. долларов на семью. Вы бы не распорядились своими 7 тыс. долларов сами? Запросто. Даже если бы вас уволили, годик прожить можно.
Восемь лет высоких цен на нефть мы использовали бездарно. То, что сейчас делает наше правительство, — несистемные, нерациональные толчки, которые ни к чему не приводят. Такое впечатление, что они сейчас друг другу компенсируют собственные потери.
— Если вернуться к теме США, что предпринимают или могут предпринять власти, чтобы развернуть рост экономики?
— Экономика США сама развернется. В Америке примерно каждые лет десять бывает рецессия, и пусть даже говорят, что нынешний кризис глубже кризиса 1929 года, — это неправда. Тогда всё было гораздо серьезнее, сейчас же они вооружены опытом и знают, что делать. Кризис конца 70-х, когда нефть стоила 100 долларов за баррель (это как сейчас 700 долларов), они пережили. В 80-е годы они увлеклись мусорными облигациями, была очень глубокая рецессия, а при Клинтоне в 90-е годы снова был положительный бюджет — США легко из этого вышли. Потом пришел Буш, начал войну, бюджет просел. И сейчас всё будет нормально — они выйдут из кризиса, без сомнения.
Достаточно, например, уйти из Ирака: через три месяца в бюджете окажется гораздо больше денег, все-таки война штука дорогая. И я не уверен, что они это не сделают, всем это уже надоело. И, я так понимаю, Иран они тоже не станут трогать.
Многие эксперты говорят, что девальвация доллара неизбежна.
Девальвация доллара — вопрос абстрактный. Девальвация относительно чего? В мире всего две основные валюты: доллар и евро. У США явное преимущество в том, что они — это 30—40% мирового производства. Второе преимущество: США — печатный станок резервной валюты, с этой точки зрения ясно, что серьезной девальвации доллара не будет.
Но всё же рецессия экономики США сейчас налицо…
Да, она есть. Но у США она столько раз была — и столько раз они находили решение… Если вспомнить рецессию и нефтяной кризис, когда в США ставка по кредитам была 20%, но они жили и выжили. Количество умных людей, которые там занимаются экономикой, очень велико. Я думаю, они вывернутся и свой кризис решат за счет развивающихся стран, и в том числе за счет России.
Буквально за несколько дней до выборов Барак Обама заверял, что такие стратегические отрасли для США, как автопром, надо спасать. Теперь он стал заложником своих обещаний, и, хочет он или нет, помогать автомобильным компаниям выйти из кризиса ему придется.
Читать дальше— Как именно это будет происходить? — В мире остается проблема: разместить активы, причем скорее не чтобы заработать, а чтобы не потерять. И по-прежнему в мире нет инструментов надежнее, чем 30-летние гособлигации США. Штаты сейчас легко занимают на решение задач, связанных с кризисом, 700 млрд долларов у развивающихся стран, и ничто не мешает им эту цифру увеличить в 3—4 раза. Причем сегодня, в нестабильное время, они размещают облигации чуть ли не с нулевой доходностью. И всё равно покупают — потому что нет более надежной альтернативы.
— Но госдолг США уже составляет почти 10 трлн долларов — примерно 65% от ВВП, это не слишком большая нагрузка на экономику?
— Да, у них большой госдолг, но всё относительно. 65% от ВВП — это много или мало? Тут как в анекдоте: «Петька, приборы?» — «Сорок, Василий Иванович!» — «Что сорок?» — «А что приборы?»
Здесь хорошая аналогия с отношением капитализации компаний к валовой прибыли. Считалось, что больше 15 прибылей оценивать компании неразумно, потому что тогда можно вложиться в высоконадежные инструменты. Но компании оценивались и в 40, и в 50 EBITDA.
Поэтому говорить, большой долг у США или маленький, довольно сложно.
— Курс рубля относительно доллара, на ваш взгляд, будет продолжать падение?
— Курс рубля, скорее всего, упадет по отношению к доллару, но я не думаю, что больше чем на 35%. И это будет никак не результат сознательной работы американцев. У США в свое время был план по увеличению курса иены — за счет этого они сломали конкурентоспособность Японии на своем рынке. Рубль для них — просто ничто, наша экономика целиком сопоставима с экономикой Калифорнии, и в экономическом плане мы для них не представляем интерес.
— Если американская экономика, справившись с рецессией, начет расти, потащит ли она за собой и экономику российскую?
— Рост экономики США на нас сказывается опосредованно, в основном через Китай и Индию. Все 1990-е и 2000-е годы Китай жил за счет дешевого труда, и это преимущество с ростом зарплаты постепенно уменьшается. В Китае сейчас снова запустят программу экономии ресурсов, в том числе и нефти. Это может означать, что цены на сырье не увеличатся, нас может ожидать и 7—8 лет цен на нефть на уровне 20—30 долларов, со всеми вытекающими для России последствиями. Вспомните, конец 80-х, все 90-е годы — низкие цены на нефть держались десятилетие.
— Как психологический фактор влияет на экономику?
— Наш бизнес — зажравшийся, ленивый и необученный. Честно говоря, я считаю, что наши бизнесмены не имеют права на жизнь — их должны захватить американцы или хотя бы китайцы с европейцами, они настолько ленивы и привыкли жить за счет потребителя, что просто не имеют морального права на жизнь.
С этой точки зрения влияние психологии на кризис в России хорошо иллюстрируется таким фактом. Уже в середине октября было ясно, что наступает кризис, и нашим торговым сетям надо было тогда же снижать цены на 40%, люди от жадности, не поняв, что они в кризисе, всё бы смели. Но наши сети пожадничали и снизили тогда цены на 8%, на 40% они снизили цены только сейчас — с опозданием на месяц. Но сейчас снижать уже поздно, народ не покупает. Сейчас, чтобы разбудить жадность, надо снижать на 70%, чтобы вообще не списать товарные остатки. Наши бизнесмены недоработали. То же самое, например, с турпутевками, с ценами на автомобили. Население сейчас купило бы например, «Тойоту-Камри» за 22—25 тыс. долларов, за те деньги, которые она стоит в США.