Из года в год мы празднуем День Независимости, кто во что горазд. Кто-то выходит на улицу потсуоваться с пьяными соотечественниками, кто-то едет за город на шашлыки, а кто-то поудобнее устраивается перед телевизором, чтобы посмотреть очередную попсовую «солянку» на Майдане.

Год за годом высоколобые политики убеждают себя и нас, что Украина состоялась, «вже не вмерла» а дальше – будет и вовсе ой-ой-ой, на зависть друзьям и назло врагам. И, чем дальше от нас тот самый эпохальный 1991 год, тем меньше помним, чем жили, за что боролись, о чем мечтали. Так что сегодня, спустя 19 лет после этого исторического свершения, кому-то не хватает крови, кому-то патриотизма, а многим – колбасы по 2,20.

О том, как и когда нужно праздновать День Независимости, и что делать, чтобы не утратить ее, так и не успев обрести, мы пообщались с человеком, который имеет полное право с гордостью заявлять: «Я боролся за независимость Украины» – участником «революции на граните», политиком и популяризатором украинской культуры Олесем Донием.

Как Вам понравилось празднование очередной годовщины Независимости? Могли бы Вы выделить какие-то характерные особенности именно этого года?

Я на протяжении четырех дней был в небольшом палаточном городке, который организовала «Остання барикада» на берегу Десны, для друзей, бардов и поэтов. Так что у нас было очень теплое, дружеское празднование, такой себе маленький фестивальчик. Но это было впервые за пять лет, когда мы не смогли провести полноценный большой фестиваль, который обычно проходит в Гуляй-поле, потому что два месяца я был на больничном, вследствие нападения со стороны некоторых политиков, и не имел возможности его организовать. Поэтому для меня лично этот год отличался от нескольких предыдущих. А люди, которые были рядом, которые с уважением относятся к независимости, отметили эту дату подобающим образом.

…так сказать, сделали для себя этот праздник приятным, невзирая на неприятности.

Я – человек, который боролся за независимость Украины. Для меня это самодостаточная категория. И, независимо от того, кто стоит во главе государства, что себе позволяют эти люди по-ханжески говорить о независимости, за которую они не боролись, меня это мало волнует. Потому что независимость не сочетается с государственными деятелями, которые каким-то образом обрели власть.

Для меня независимость – это ряд героев, которые за нее боролись. Петлюра, Грушевский, Шухевич, Чорновил или Лукьяненко – это те люди, которые боролись за независимость. А те, кто ею воспользовался, сейчас возглавляют государство.

Празднование какой годовщины лично Вам запомнилось больше всего?

Лично я считаю, что День Независимости нужно праздновать 1 декабря. Потому что свое решение 24 августа Верховная Рада Украины в большинстве своем принимала с перепугу от неудачного путча в Москве. Ни для кого не секрет, что, хотя формально это был и представительский и законодательный орган, большинство там составляли коммунисты. Вот они, боясь репрессий, и согласились, под давлением нашего освободительного движения, на независимость. Но все же это был скорее формальный шаг.

А 1 декабря это решение было подтверждено подавляющим большинством населения Украины, миллионами простых людей. И я думаю, что именно это совместное волеизъявление имеет больше прав отмечаться в качестве Дня Независимости.

Но вернемся к общепризнанной дате. Есть мнение, что День Независимости – это не праздник в полном понимании этого слова. Так сказать, просто выходной день, без каких-либо характерных традиций, которые сопровождают многие другие праздники, будь то Новый год или 8 марта. Как Вы считаете, государство должно как-то развивать «ритуалистику» празднования или это просто вопрос времени?

Это вопрос национальной самоидентификации. Это внутренний вопрос, здесь глупо что-то навязывать. Нужно пропагандировать, но не навязывать. А, если человек не ощущает себя украинцем, или не хочет быть украинцем, если человек не уважает свою страну, народ, историю, то зачем ее заставлять?

Я хочу быть украинцем, я боролся за независимость, я знаю, что это – ценность, поэтому я праздную и нахожу, как это лучше сделать. И мне для этого не нужно никакой дополнительной пропаганды, давления. Если кто-то этого не понимает и не принимает, то это его личное дело.

До сих пор из года в год к этой дате эксперты и политики с экранов телевизоров, со страниц газет посылали один и тот же месседж – Украина, как независимое государство, состоялось. И вот накануне 19-й годовщины вдруг с совершенно противоположных сторон вдруг стало доноситься, что, мол, Украина существует лишь на карте (Вадим Колесниченко), что мы до сих пор живем в Советском Союзе (Юрий Андрухович) и т.д. Так все же в качестве кого, на Ваш взгляд, подошла Украина к своему новому дню рождения, и какой бы месседж по этому случаю предложили Вы?

Здесь нужно понимать, что у этих людей разные желания. У Колесниченко, как и у каждого российского националиста (а идеологией нынешней власти является российский национализм), есть желание уменьшить суверенитет, нивелировать его, и в перспективе реализовать тот или иной формат объединения с Россией. То есть для них независимость Украины как кость в горле. Максимум, на что они могут согласиться – на второе российское государство. То есть сделать из Украины мини-Россию: с российским языком, российской культурой, российскими принципами построения власти.

А Андрухович переживает за судьбу Украины, за украинскую нацию, украинскую историю, и он пытается с болью говорить о том, что в каком-то регионе украинские ценности меньше значат. И он из-за своей боли зачастую говорит свои далеко не лучшие, но выстраданные реплики.

Но он-то хочет, чтобы государство было украинским, с украинским языком и культурой. А Колесниченко – не хочет.

Но в результате не довольны ни те, ни другие.

А я думаю, что никто сегодня и не может быть удовлетворен состоянием Украинского государства. Потому что мы не воспользовались той возможностью, которую нам предоставила история, как это сделали другие страны Центральной Европы и Балтии: утвердить независимость, отстранить от управления коммунистическую номенклатуру и войти в свободную европейскую семью народов.

К сожалению, у нас осталась старая коммунистическая номенклатура со своими отпрысками, которые мимикрировав самую малость, фактически унаследовали эту власть. Так что вполне очевидно, что государство, к которому они стремятся, не способно удовлетворить никого.

С 19-й годовщиной в этом году нас поздравлял уже четвертый Президент. Можно ли утверждать, что это само по себе является признаком того, что Украина состоялась в том числе и как демократическое государство?

Во-первых, то, что Украина стала независимой – это уже самодостаточная ценность. Ну, а демократии необходимо учиться – это факт. И обучение это – длительный и болезненный процесс. Вот у нас он идет слишком болезненно, и слишком долго. И потому в результате демократических процедур часто приходят люди, которые не достойны власти. Приходят, благодаря покупке голосов, благодаря тому, что контролируют финансовые потоки. Они стали монополистами сначала в экономике, а теперь хотят сделать то же с масс-медиа и политикой.

Очевидно, что через такие периоды нужно пройти. В идеале желательно при этом научиться их обходить, и больше не допускать таких людей во власть. Жаль, что украинцы пока в который раз наступают на те же грабли. Но процесс обучения – он идет.

Кого в таком случае Вы бы могли выделить среди тех, кто за это время мог бы ускорить этот процесс? Многие в свое время поверили, что таким человеком должен стать Виктор Ющенко, а оказалось, что это совсем не он…

Ну, к Виктору Ющенко я очень критически относился еще в 2000 г. И я неоднократно указывал, что великая проблема Украины заключается в том, что ее лидеры не боролись за независимость. Они не выстрадали это. Это касается как Януковича, Литвина, Симоненко, так и Ющенко с Тимошенко.

Кто-то из них откровенно боролся против Украинского государства, а кто-то пришел в политику через 10 лет, когда стало можно. И это нас серьезно отличает от европейских стран – в какой-то момент их возглавляли люди, которые боролись за свободу и демократию. У нас же те, кто боролся за независимость, не были избраны. В частности, в 1991 г. Украина не выбрала Чорновола. И вот эта ошибка, она до сих пор дает о себе знать.

Продолжая Вашу логику, многие склонны считать, что мы так бездарно распоряжаемся своей независимостью потому, что она досталась нам слишком легко, без уличных драк, борьбы и крови.

Во-первых, не легко. И она далась нам самой настоящей кровью. Кровью тех людей, которые боролись за нее в войсках Центральной Рады, Директории, в 1917-1921 гг., которых уничтожали голодоморами и репрессиями 1930-х гг. Кровью людей, которые воевали в Украинской повстанческой армии, которые умирали в лагерях. Ну, и уже позже утверждать, что не было борьбы, тоже нельзя, потому что в 1980-х мы боролись, проводили акции, нас за это исключали из университетов, сажали в КПЗ и Лукьяновку.

Другое дело, что не все хотели нашей независимости и тогда, и теперь. Да, часть российских националистов стремится ликвидировать Украину, как государство. И на каком-то этапе маятник политического выбора качнулся в их сторону. Из-за того, что в их руках оказались все финансовые потоки. Они имеют возможность влиять на население экономически и информационно. Но романтическая, но идейная борьба продолжается. И я надеюсь, что она, как влияла на мозги людей, так и впредь будет влиять на их протрезвление и оценивание ситуации.