Вторая часть интервью с с директором PR-группы Polittech Тарасом Березовцом посвящена ошибкам действующего Президента, субординации - будущего, кадровой политике в украинских партиях, сильным и слабым сторонам украинских и зарубежных пиар-специалистов и, конечно же, политтехнологиям…

Первую часть интервью читайте здесь

Вообще, если задуматься, то все разговоры о возможном срыве выборов исходят от того, что Президент, имея катастрофический рейтинг, продолжает уверенно заявлять, что он останется на своем месте. Вот люди и начинают искать варианты, откуда такая уверенность, и как это может произойти? С другой стороны, мало кто верит, что Президент вообще способен на какой-то серьезный шаг. Политолог Андрей Ермолаев в комментарии «Фразе» сказал, что разговоры о возможном применении силового варианта не вызывают у него ничего, кроме смеха.

Силовой вариант действительно абсолютно исключен. Реальная возможность что-либо заблокировать все же остается через Конституционный суд или отзыв членов ЦИК, назначаемых по его квоте. Наконец, он может издать Указ об отмене назначения на должности «своих» судей в КС.

В том, что у Ющенко на сегодняшний момент нет никаких шансов остаться в кресле без применения каких-либо форс-мажоров ни у кого уже не вызывает сомнения. Но, когда он, по Вашему мнению, окончательно утратил этот шанс?

Первый удар по его рейтингу сделало представление о назначении Виктора Януковича Премьер-министром в 2006 г. Окончательно же он утратил свои позиции летом 2007 г., когда затеял перевыборы, «нагнул» под это дело Януковича, но слишком затянул процесс, и вся инициатива прочно перешла к Тимошенко. Тогда электорат, который находился между ними, еще колебался. Но после знаменитой серии Указов о роспуске парламента, сделал свой выбор. Что и отобразилось на результатах перевыборов, когда БЮТ набрал в два раза больше голосов, чем его политическая сила. Это уже был конец.

И все же – есть ли у Виктора Ющенко сегодня какая-то возможность остаться в большой политике, пусть и вне президентской должности?

Он очень хочет остаться. Более того, он сам себе придумал, что в случае победы Януковича, тот подаст его кандидатуру на должность Премьер-министра. Он так видит. Отсюда и подыгрывание регионалам. Сейчас ведь никто не сомневается, что Ющенко подпишет закон о повышении соцстандартов.

На самом деле, его рейтинга сегодня вполне хватает для прохождения в парламент. Есть свежие данные по Западной Украине, так у него в некоторых областях до 14% доходит. Так что 5-6% на парламентских выборах он спокойно получит, и будет иметь там 30-35 «штыков».

Насколько велика вероятность проведения досрочных парламентских выборов в случае нормального исхода президентских? Ведь многим их участникам из второго эшелона это будет выгодно, тому же Яценюку, Тигипко, Гриценко, Литвину.

Литвину – сомнительно. Потому что еще вопрос, удастся ли ему сохранить должность спикера после этого. Я думаю, шансов немного. Кто заинтересован – Партия регионов в случае победы…

…А в случае поражения?

Там некому будет идти. Они просто разваляться. 100 человек, как я уже говорил, сразу перейдет к победителю. А 50 – через неделю.

Есть мнение, что у Виктора Януковича в случае поражения останется единственный шанс избежать развала партии – повести ее на досрочные парламентские выборы, сплотить штыки вокруг этой идеи…

Шансов не будет. Эти люди просто не захотят. Какой смысл? Они сейчас столько денег потратят на президентские выборы, а потом под чудака, который прос…л, еще раз должны деньги давать? Еще раз на те же грабли?

А кто первым из регионалов приедет в штаб БЮТ?

Посмотрите, кто из «Регионов» будет голосовать за кандидатуру Порошенко на пост Министра иностранных дел – они и будут первыми. А остальные подтянутся.

И все-таки – хотелось бы конкретнее: Ринат Леонидович приедет на Туровскую, 13, в ночь подсчета голосов?

Это провокационный вопрос… Ринат Леонидович – это человек, к которому будут приезжать и Президент и Премьер-министр.

Хорошо. А Борис Викторович – приедет?

Борис Викторович – вежливый человек. Он понимает, что Президент – это Глава государства. Я думаю, да, приедет.

Но вернемся к вопросу о проведении досрочных парламентских выборов. Если Янукович выиграет президентские выборы, то будет заинтересован и в них. Кроме него – Яценюк, Тигипко, Богословская, Тягнибок.

Коммунистам, в принципе, досрочные выборы не нужны. Свою фракцию они увеличат, максимум, на пять депутатов, но ведь столько же мандатов рискуют и потерять. «Нашей Украине», как партии, – тоже. У Мартыненко (глава фракции НУНС – ред.) и так сейчас есть свои ресурсы и преференции. Есть они и у Луценко. Зачем им риски, связанные с досрочными выборами? Вообще всей «Нашей Украине», как блоку, даже тем, кто поддерживает Президента, досрочные выборы не нужны. Каждый думает: а мало ли, что лидеру придет в голову, вдруг именно нас в списки не включат? Так что каждый из них готов довольствоваться тем, что есть. Про Литвина я уже сказал – сомнительно.

Давайте теперь немножко абстрагируемся от всех этих схем и перейдем к избирательным технологиям. Что лично Вас удивило в ходе фактически уже стартовавшей президентской кампании: какие-то личности, технологии? Вообще, что нового, необычного, на Ваш профессиональный взгляд, нам представили претенденты на кресло №1?

Пока что неприятно удивило отсутствие креатива. Я-то думал, что люди, у которых нет шансов на победу – Богословская, Гриценко, Яценюк – они хоть, по крайней мере, начнут «барахтаться», зарабатывать баллы в глазах избирателя, как раз в расчете на досрочные парламентские выборы. Они должны были себя вести поинтересней. Если кандидат утверждает, что является «третьей силой», то должен доказывать, что реально чем-то отличается от конкурентов.

Продолжение - на следующей странице


Но, возможно, они еще не показали все свои задумки и заготовки?

Да там некому «рожать» что-то новое. Кризис идей, кризис кадров…

Потому что лучших технологов разобрали кандидаты первого эшелона?

Да нет, в каждом штабе есть профессионалы высочайшего уровня, просто их очень мало, на все задачи не хватает.

Тут есть еще один очень важный момент: кампания будет короткой и попадает на зиму. То есть для «полевой» агитации останется очень мало времени и места. Соответственно, видя, как распределяются предвыборные бюджеты, могу сказать: подавляюще большинство средств пойдет на работу со СМИ: телевидение, Интернет, пресса, радио.

Вот простой пример. Мы по опыту кампании 2007 года рассчитали, что кандидат в среднем проводит в день по две встречи с избирателями (я имею ввиду большие митинги). И это в лучшем случае! Янукович, правда, умудрялся проводить до четырех встреч, но перемещался при этом на вертолете.

Вот и считайте: зима, мороз, метель, вся кампания – 90 дней. Пусть на одну встречу придет 4 000 человек (хотя это даже немного завышенная цифра), соответственно за день кандидат сможет пообщаться с 8 000 человек. То есть, всего в формате «глаза в глаза» – с 720 000 человек за всю кампанию (реально же их будет не более полумиллиона). Принято считать, что один лично сагитированный избиратель приносит еще 5 голосов в копилку кандидата. Так что в целом технология личных встреч принесет 2,5 – 3 миллиона голосов. А для победы во втором туре нужно получить не менее 10 миллионов.

Соответственно, она не дает возможности достучаться до нужного числа избирателей, и кандидаты вынуждены уходить в виртуал – в блоги, форумы, телепроекты, ток-шоу, создавать call-центры…

Окончание - на следующей странице

…А это себя оправдывает? Уже сколько было иронии по поводу «интерактивного Арсения», за которого комментарии пишут замученные сотрудники штаба…

Нет, эффект все-таки есть. «Ядро» размером около десяти тысяч человек вокруг персоны Яценюка в блогосфере сформировалось. Речь идет об очень активных избирателях, которые будут поддерживать Арсения Петровича даже бесплатно.

Тимошенко тоже очень активно проявит себя в блогосфере. В первую очередь через социальные сети – «Одноклассники», «ВКонтакте» – то, что работает лучше всего. Ведь здесь достаточно привлечь на свою сторону одного чувака, но которого регулярно читают сто фрэндов.

«Вирусная реклама» тоже идет в дело?

Да, безусловно.

Вот call-центры – они себя не оправдывают пока что. Факт. Идея сама по себе хорошая, но реализуется она неправильно. Люди или не дозваниваются, или слышат в ответ: «Мы не можем ответить на ваш вопрос, но переадресуем его экспертам. А когда они подготовят ответ, мы вам перезвоним». Естественно, никто потом не перезванивает. Или еще хуже – ответ на заданный вопрос предлагают искать в Интернете, на сайте кандидата.

Да и что ответить человеку, позвонившему со словами «помогите, у нас в доме трубу прорвало»? У нас ведь все больше принято оперировать глобальными категориями…

Да, поэтому у кандидатов остается самый простой, но и самый дорогой вариант – разнообразные ток-шоу на телевидении. Здесь интрига одна – состоятся ли прямые дебаты между Тимошенко и Януковичем? Пока что стратегия Партии регионов заключается в том, чтобы избегать таких встреч в прямом эфире.

Впрочем, не исключено, что может повториться ситуация 2004 г., когда Верховная Рада законодательно обязала кандидатов провести теледебаты.

Удастся ли?

По крайней мере, Тимошенко очень жаждет этой встречи. Ей есть, что сказать Виктору Федоровичу.

О личных качествах Юлии Владимировны и ее способности в одиночку вытягивать любую предвыборную кампанию сказано уже немало. Проблема же видится в другом – складывается впечатление, что лидер БЮТ совершенно не разбирается в людях. Вспомним ситуацию перед досрочными выборами 2007 года: Тимошенко неоднократно заявляла, что уж на этот раз в команду попадут только проверенные кандидаты, только самые честные, преданные и неподкупные. И, тем не менее, что мы имеем? Пинзеник ушел. Винского «ушли», обвинив в казнокрадстве. О Лозинском и вспоминать как-то неприлично. Теперь вот в эпицентре скандалов – Ляшко, Задырко сотоварищи… Может Юлия Владимировна, будучи «политическим эгоистом», попросту не умеет подбирать команду и работать в ней, что во власти не менее важно, чем яркая индивидуальность?

Я бы обратил внимание на то, из какого человеческого материла вообще сформирована Верховная Рада… Прибегну к такой аналогии: вы приходите на рынок и собираетесь купить килограмм картошки. Обойдя всех продавцов, вы, конечно, сможете выбрать самую лучшую. Если же вам нужно купить десять килограммов – шанс выбрать хорошую все еще высок, но все равно где-то «неликвид» да попадется. Но, представьте, что картошки нужно, чтобы прокормить целый пионерлагерь: да, у вас будет килограмм самой лучшей, еще десять килограммов хорошей, но все равно большая часть получится из разряда «какая осталась».

В Украине такой же выбор существует для политической элиты. Все приходят на один и тот же базар: и Юля, и Янукович, и Ющенко. Выбирать же зачастую просто не из кого. О чем это говорит? Не о том, что лидеры политических сил ошибаются, а о том, что они выбирают «лучших из худших». И, поверьте, они делают еще не самый плохой выбор!

На самом деле, вопрос стоит в том, что общество не продуцирует новой элиты. Общество настолько больно, что не может предложить свежих лиц. Посмотрите опять же на кандидатов, представляющих себя в виде «третьей силы»: где новые лица в их командах? Их нет.

Извините, но это же и камень в огород БЮТ. Ведь известно, что одна из задач политической партии – подготовка кадров. Современная партия должна не только выискивать те самые «новые лица», но и обучать их, воспитывать, готовить, так сказать, будущую смену. И, если к «третьим силам» подобные претензии предъявить сложно – они не так давно появились, многие еще до конца не оформились, – то БЮТ и «Батькивщина» существуют уже достаточно продолжительное время. И кого они воспитали?

Так, как работают с кадрами в «Батькивщине» – не работают нигде. Хотите верьте, хотите нет – большое количество людей за эти годы сделало здесь именно партийную карьеру. Есть и своя партийная школа, где пресс-секретари, агитаторы, орговики – все постоянно повышают свою квалификацию. Причем делается это независимо от того, предвидятся в ближайшее время выборы или нет. Но БЮТ эту работу не афиширует. Возможно, в этом наша ошибка.

Каждый раз под выборы у нас появляется информация о засилье в штабах то американских, то российских политтехнологов. Нынешняя ситуация – не исключение. Так что складывается впечатление, что выборы в Украине делают не украинцы…

Нет, все-таки украинцы. Иностранцы не выступают на первых ролях. Это тоже определенная технология: выгодно, чтобы люди думали, что кампания делается руками зарубежных специалистов. Якобы они лучше. Что ж, в каких-то отдельных направлениях, аспектах предвыборной гонки – так и есть. К примеру, американцы лучше разбираются в социальных сетях, блогах, Интернете, в организации публичных мероприятий. Вспомните, именно американские технологи предложили Януковичу пользоваться прозрачными пюпитрами-суфлерами. Казалось бы, мелочь – но это и есть новация в технологическом плане.

Нужно также подчеркнуть, что работающие в Украине американские технологи – не «дети лейтенанта Шмидта». Это действительно известные люди, о них на родине пишут серьезные издания, они сделали президентом Барака Обаму, и способны передать нам свой уникальный опыт.

А россияне? Что они приносят в украинскую кампанию?

Ну, во-первых, рынок политконсалтинга в России умер. Там уже нет выборов. Во-вторых, они хорошие профессиональны в вопросах выстраивания имиджевой коммуникации (месседжей, которые озвучивает сам лидер), подтасовки результатов, «черного» пиара. Правда, на следующих выборах уже не будет нужды «везти» сюда россиян. Наши специалисты научились делать кампании намного лучше, причем сугубо своими силами.

В то же время, что касается именно подкупа избирателей, то здесь украинцы – лучшие в мире. К примеру, в Киеве существует две мощнейшие «сетки» «работы» с избирателями…

Ну, а наступит ли момент, когда уже украинских политтехнологов будут приглашать делать выборы за рубежом?

Частично настал. Когда мы рассказывали американцам о «черных технологиях», они были в шоке. Например, в три часа ночи обзванивать граждан с просьбой прийти на митинг в поддержку одного из кандидатов. Они о таком даже не слышали, а в Украине – пожалуйста, распространенная технология.

Украинские специалисты принимали участие в последних выборах в Молдове, Белоруссии, ряде кампаний в местные законодательные собрания России.

Вообще же наших технологов редко можно встретить за рубежом не потому, что они плохие специалисты, а потому что в Украине выборы не прекращаются. Все кадры заняты на внутреннем рынке, свободных мозгов на экспорт нет, все при деле.