Глотая горькую пилюлю последних игр украинских футбольных клубов в еврокубках, не стоит забывать, что «Динамо» и «Шахтер» и так уже совсем неплохо выступили. А вот со сборной надо что-то решать. О современном состоянии украинского футбола, роли Суркиса в истории и подготовке к Чемпионату Европы по футболу 2012 г. и многом другом «Фраза» пообщалась с известным спортивным журналистом Игорем Левенштейном.
Начнем с последних игр в еврокубках. Глядя на «Шахтер», а потом и «Динамо», в голове постоянно крутился вопрос – а как они вообще дошли до такой стадии? Такое ощущение, что до сих пор это были совсем другие команды.
Я бы не валил все в одну кучу и посмотрел бы на это под другим углом. У «Шахтера» своя ситуация, у «Динамо» - своя. И к «Динамо» больше претензий, чем к «Шахтеру». Он проиграл «Барселоне», а ей проиграть не стыдно ни с каким счетом.
А вот «Динамо» выступило откровенно плохо, тем более у себя дома, и поставило себя в тяжелое положение перед ответным матчем. Но дело не в этом. Если мы посмотрим на результаты четвертьфиналов и Лиги Чемпионов и Лиги Европы в целом, то они очень удивительные – этот град голов. Сейчас, видимо, какой-то весенний авитаминоз, какая-то ломка, некий психологический барьер, когда уже четвертьфинал, большая часть дороги пройдена, к тому же с каждым новым этапом чуть ли не удваиваются призовые. Впрочем, дело не в этом, конечно, но все же что-то происходит, и не только с «динамовскими» или «шахтерскими» мозгами, ногами, ведь точно такие же разговоры сейчас ведут болельщики «Спартака», «Твенте», «Интера». Это жизнь.
Если же вы намекаете на какой-то элемент везения в том, что они таки дошли до такого этапа, то, безусловно, получи «Шахтер» в соперники «Барселону» на предыдущем этапе, он бы вряд ли вышел в четвертьфинал. Но это нормально. Просто нужно делать выводы. Потому что «Шахтер» действительно не привык играть с клубами такого масштаба в чемпионате Украины, да и где их взять. Поэтому то, что прокатит в матче с «Зарей», здесь непростительно. Ну, нельзя же так нереализовывать моменты! Все могло сложиться по-другому, даже после первого быстрого гола, если бы уважаемые бразильцы не запороли свои выходы.
Да, если до этого матча в играх была какая-то осмысленность, футболисты «Шахтера» удачно комбинировали, отдавали точные пасы, прицельно били по воротам, то здесь все умения куда-то вмиг пропали…
Я думаю, что, как бы ни хорохорились игроки в своих интервью и до, и после матча, они, конечно, боялись. «Барселона» есть «Барселона» - давило и имя, и чужое поле, и тем более то, как она играла. Это образцовый футбол. То, от чего мы отвыкли попросту – когда играют внятно, вдумчиво, умеют комбинировать. Но что самое ценное для меня в футболе – это то, что показал Месси. Играет смело и умело, не боится: у тебя мяч, перед тобой защитник, одного вообще без разговоров проходим, на двоих идем, с тремя боремся, четверых получится натянуть – замечательно. В нашем футболе это есть? Приезжают к нам из Бразилии, Аргентины, откуда угодно игроки, и через неделю пропитываются этим советским духом: лишь бы избавиться от мяча. Так играют клубы, так играет сборная – отдай мяч на Шеву, и пусть он уже разбирается.
А, если бы первый матч они играли в Донецке, это бы что-то изменило?
Думаю, что да. Там был бы другой мандраж перед своими болельщиками – вдохновляющий, а не разрушительный, каким он получился в итоге.
В комментариях к матчу можно было встретить много заявлений, мол, теперь в Донецке уже незачем будет идти на стадион…
Идти нужно однозначно. Хотя бы для того, чтобы посмотреть на Месси.
Если он приедет…
Да, могут выйти Боян Кртич и Педро, и сделать то же самое.
А если серьезно, то «Шахтер» будет мотивирован – это вопрос престижа. Понятно, что о победе речь не идет, но можно потягаться, ведь были сезоны, когда тот же «Шахтер» ту же «Барселону» обыгрывал. Так что своя изюминка в этой игре будет.
И самое главное – не будет пресса ответственности. Они уже свое дело сделали. Хотя, с другой стороны, у «Шахтера» этого пресса, на мой взгляд, и не было. Они, выйдя в четвертьфинал, и так прыгнули выше головы: они впервые вышли в плей-офф, впервые дошли до четвертьфинала, что от них еще хотеть? Чтобы они выиграли Лигу Чемпионов? У кого, у «Реала» и «Барселоны»?
Что стряслось с «Динамо»? Уж здесь какой был вдохновляющий мандраж: Палыч вернулся, начались победа за победой, уже все решили, что чуть ли не Кубок наш и тут на тебе!
Я думаю, здесь чистая психология: однозначно недооценили «Брагу». Решили, что после «Манчестер Сити» мы уже поймали бога за бороду, а спорт не прощает такого пижонства.
С другой стороны, еще пару лет назад о том, что два украинских клуба будут продолжать весной сражаться в обоих еврокубках, трудно было даже мечтать, а сейчас это вроде как само собой разумеющееся.
Да. Поводов для печали нет.
Как Вы прокомментируете ситуацию со сборной?
Вот ситуация со сборной намного плачевнее, чем результаты выступления конкретных клубов. Во-первых, у сборной нет тренера. Официального нет, тот, который есть, не знает, будет ли он или не будет. Это решится 21 апреля. И такая неопределенность – на всех уровнях: на уровне федерации, профессиональных лиг и сборной. В свою очередь, в сборной полная неразбериха как на уровне тренеров – три кандидата и непонятно, что будет, так и на уровне игроков. Нет костяка, основы сборной. Вы можете назвать имена игроков, которые четко знают, что они – игроки основного состава национальной сборной? Мы не знаем ни кто основной вратарь, ни кто в защите…
Сами игроки не понимают, что происходит. Кто-то отличился в чемпионате, его сразу тянут в сборную. Потом вмешивается какая-то политика. И самое плохое, что все это происходит за год до домашнего чемпионата. Это нужно немедленно ломать. Или можно вообще ничего не трогать, потому что здесь нечего портить – это не команда, это не игра. Все, что они делают – это разрушение. Нет осмысленной игры, весь расчет на удачу, на случай, на удар Алиева, на ошибку соперника.
Ну, если даже нет человека, который четко знает, что он – тренер основного состава национальной сборной, то что говорить об игроках…
Да. Сборная без тренера невозможна. Сколько раз Блохин объяснял, в чем заключается задача тренера национальной сборной – постоянно отслеживать игроков, когда они играют за клубы, а потом, собрав их на какие-то 3-4 дня, оперативно выработать стратегию, тактику, игровые связи и задачи на конкретного соперника.
От кого зависит, чтобы что-то изменилось? От Суркиса
Формально от Суркиса. Но в той ситуации, в которой он оказался, от него уже очень мало что зависит.
О какой ситуации Вы говорите?
О противостоянии с большинством членов Федерации.
Которое он в очередной раз выдержал.
Да, в очередной раз выдержал, но это же все его отвлекает, нервирует, фрустрирует – это не та атмосфера, в которой можно продуктивно работать.
Так объясните, а что там вообще происходит? Нельзя было найти другое время для разборок?
Это очень сложное и запутанное явление, где нет однозначно хороших или однозначно плохих, правых, виноватых – все примерно одинаково хороши в этой ситуации. Это давний конфликт, это давнее противостояние. Я не симпатизирую ни одной из сторон, но в той ситуации, которая сложилась, я все-таки больше сочувствую Суркису. Если оппоненты так уже хотят его спихнуть, потому что да, он им надоел, насолил, раздражал, достал, но делать это вот сейчас, не потерпеть еще год, пока состоится Евро-2012, я этого не понимаю. Я точно так же не понимаю, зачем Суркису понадобилось...
Я точно так же не понимаю, зачем Суркису понадобилось портить отношения с Ярославским, который его поддерживал и был признателен за то, что в Харьков пришло Евро.
Все это такой клубок каких-то амбиций, случайностей. Наверняка там есть какие-то моменты бизнесовые, личные, о которых мы ничего не знаем или только можем догадываться. Но логическому объяснению это все просто не поддается: как можно взять тренера «Металлиста», понятно, что это человек Ярославского, и через месяц начинать скандал с разоблачением договорного матча с этим клубом?
То есть, к сожалению, на футбол очень часто переносятся какие-то бизнесово-бюрократические нравы. У нас ведь футбольные главы кто – бизнесмены, бывшие большие начальники.
Есть, кстати, хороший аргумент, слышал по моему его от Виталия Данилова, президента Премьер-лиги, дескать, в нормальной стране люди вообще не знают фамилию президента своей футбольной федерации. И он абсолютно прав. И эту фразу можно экстраполировать на большее. Но в данном случае президент не должен быть политиком, звездой, эпицентром каких-то страстей и скандалов, у него другие функции. Нужно просто работать.
С другой стороны, если бы не Суркис, мы бы слова «Евро» вообще не знали. Он это сделал, продавил…
И что мы имеем в итоге?
Я разделяю пессимистический взгляд на вещи. Я отслеживал этот процесс с самого начала, с момента объявления о нашей победе в Кардиффе. И ситуация, в конечном итоге, развилась по стандартному для нашей страны варианту, когда через неделю или две после того как Виктор Ющенко туда съездил вместе с покойным Качиньским, чтобы представить Польшу и Украину, потом разогнал Верховную Раду и началась политика. Премьер Янукович набрал в оргкомитет чемпионата одних людей, а до этого Ющенко собрал координационный совет из других, куда не включил людей, необходимых по определению. Потому что у нас все делается по принципу «наш – не наш». И тогда все пошло черт те как.
Ведь сама идея проведения чемпионата пришла еще во времена Кучмы. А, когда все стало с ног на голову, отступать уже было некуда, процесс пошел. И разве Суркис виноват, что у нас такая политическая ситуация сложилась? Никто ж не говорил «мы против чемпионата», все – за, но никто ж ничего не делал. При уважаемой «помаранчевой» власти дело с этим обстояло просто отвратительно. Впрочем, лучше меня об этом регулярно рассказывает Борис Колесников, о том, как виновата прошлая власть. И самое интересное, что все это правда, потому что только с очередной сменой власти пришли «доны» и стали железной рукой наводить порядок. Не забывая при этом и о своих интересах.
Вы допускаете, что, несмотря на все, что делается сегодня, Евро-2012 все-таки может не состояться в Украине?
Допускаю. По одной причине – мы страна непредсказуемая и очень зависимая от каких-то внешних потрясений. Так что у нас в любой момент может случится какой-то дефолт экономический или политический коллапс, социальный взрыв. Я не хочу каркать, но это факт – мы крайне нестабильное государство, во всех смыслах.
С точки зрения инфраструктуры – все сделают. Естественно, все сроки сорвут и уже сорвали. В то же время уже были определенные месседжи со стороны УЕФА (об этом и Мишель Платини говорил и операционный директор Мартин Каллен, который курирует Польшу и Украину), мол, мы понимаем, что сроки сдвинутся, что будут какие-то недоделки, лишь бы оно таки было.
Мне, как журналисту делового издания, в этом интересен не только спортивный, но и организационный аспект. Так вот программу в 2007 г. они разработали очень хорошую. Федерация футбола работала над спортивной составляющей и контактировала с УЕФА, а Министерства экономики, финансов, молодежи и спорта – работали над государственной программой. Все было хорошо, но указывалось, что основной частью финансирования должны стать инвестиции. И быстро выяснилось, что для того, чтобы что-то изменить, одного желания мало, ведь кто будет инвестировать сюда с нашей налоговой, таможней, регистрационной системой, коррупцией? В итоге сегодня, когда они начинают бодро рапортовать, то инвестициями вдруг оказываются стадион, который в Донецке для своего клуба построил президент «Шахтера» Ринат Ахметов или стадион, который в Харькове построил для своего клуба «Металлист» Александр Ярославский. Вот и все. Иностранных инвестицией – ни копейки. Разве что может какие-то сетевые гостиницы.
Образец того, как у нас все делается – НСК «Олимпийский». Это блестящая метафора Евро-2012. Столица Украины получила право на проведение матча финала. Давайте под это дело построим в Киеве новый хороший современный стадион. Тут же поднялся вой – как же можно, ведь у нас есть такая чуть ли не историческая реликвия, как «Олимпийский»! Это при том, что это не сугубо футбольная арена, находится в самом центре города, с его постоянными пробками, с изношенными коммуникациями, подпертый горой, с кучей каких-то сооружений вокруг, тут еще предыдущая власть продала площадь рядом под постройку торгового центра «Троицкий». А еще следует помнить о том, что есть жесткие евробюрократические требования УЕФА к тому, какая площадь должна быть отведена под стадион и прилегающие территории, сколько транспорта должно разместиться, зона гостеприимства… То есть все говорит против этого варианта, тем более, что реконструировать старое всегда куда сложнее и дороже, чем строить новое. Какие могут быть сомнения?
Но ведь мы живем в Украине – самой открытой, прозрачной, честной, бескорыстной и умной стране. И вот начинаются вопросы. Кто даст землю? Никто. Омельченко ушел, пришел Черновецкий – этот знал, что с землей делать и безо всяких стадионов. Я тогда разговаривал с президентом «Арсенала» Вадимом Рабиновичем, так он говорил: я готов построить полностью новый стадион, за свои деньги, и даже обещаю не строить рядом с ним коммерческую недвижимость, только дайте мне землю. Но никто ему ничего так и не дал. Это при том, что место в принципе есть. Еще в период активных дебатов относительно того, стоит ли реконструировать НСК или по уму построить с нуля новый стадион, среди мест, где это можно сделать назывались танкодром на Дарнице, выставочный центр, было там еще что-то. Но в итоге все зациклились на «Олимпийском» – это святое место, здесь ковалась наша спортивная слава, так что будем ее возрождать. И, разумеется, за государственные деньги. В результате, как известно, бюджет этого проекта по ходу дела вырос раза в четыре, а то и больше.
А кто-то еще помнит позорный тендер, проведенный при Павленко? Когда сюда приезжали немцы, компания GMP, люди, которые построили половине Европы стадионы, и предлагали замечательный проект, где все было продумано, тогдашний министр Корж сказал, что НСК - объект, защищенный бюджетом, все деньги на его реконструкцию будут идти только из бюджета. Потом происходит смена правительства, на должность министра спорта возвращается Павленко, объявляет новый тендер, 13 участников, из которых выигрывают какие-то никому неизвестные тайванцы. Но и те, когда приехали, чтобы ознакомиться с проектной документацией, офигели, когда им заявили: ребята, дайте 500 тыс. на восстановление, а то у нас тут еще 1968 года чертежи труб куда-то делись. После этого у тайванцев, вопреки природе, округлились глаза, их объявили недобросовестными партнерами. И все пошло по новой.
А в это время строится этот торговый центр «Троицкий». Я еще тогда говорил: стройте на здоровье, это будет такая комната психологической разгрузки для фанатов, которые идут после матча, когда их команда проиграла. То есть в лучшем случае вам повыбивают стекла и все обоссут. Но ведь за этим стоит чья-то выгода. Нам это кажется идиотизмом, а им – прибылью. Начинается истеричная кампания: снести центр на нашем святом месте! Договорились, снесли. Какую-то компенсацию то ли дали, то ли не дали, кому и чем, в конечном итоге, неизвестно. Там же три раза впоследствии менялся инвестор. Это такая грязь, хуже строительного мусора.
И вдруг параллельно с этим центром какое-то зданьице поднимается, растет, 10 этажей, офисная громадина, куда якобы на время чемпионата будут пускать болельщиков в туалет. Это бывший мавританский дворик. Что это, кому принадлежит, неизвестно, но его уже вписывают в окончательный план, оно уже никому не мешает.
Вот это – наше Евро. Везде, где можно было обосраться, мы обосрались, во все кучи, в которые могли вступить – вступили.
продолжение следует...
