Сегодня в массы вбрасывается месседж о том, что виноват не только Азаров, как премьер, но и вся Партия регионов, как монополист во власти. Так что Кабмин планируется разнообразить так же, как и парламент. Тогда им будет легче управлять...
Окончание. Первую часть читайте здесь.
Немного «уголовщины». О деле против Леонида Кучмы сказано пересказано уже столько, что кажется ничего нового к этому добавить просто невозможно. Однако и не спросить об этом нельзя. Ваше мнение – что же это было?
По моей информации от людей, более-менее близких к Кучме, для него это не была игра. Он действительно был в шоке от возбужденного против себя дела. То есть версия о том, что это дело открывалось с тем, чтобы потом его закрыть, отпадает. Уголовное дело – абсолютно реально.
Зачем это делается? С одной стороны, чтобы показать, что в стране нет избирательного правосудия, к ответственности привлекаются не только представители оппозиции. Причем это пиар-цель как внутреннего, так и внешнего использования. Кого еще можно найти такого «тяжеловесного» и одиозного, но в то же время не связанного с нынешней властью?
При том, что на Западе он для большинства ассоциируется именно с нынешней властью и ее поддержкой на президентских выборах 2004 г…
Да, к тому же в отношении него там сплошной негатив. Кучма на Западе – это синоним слов «коррупция», «дело Гонгадзе», «Кольчуги», притеснения свободы слова и т.д. Так что это идеальная мишень, чтобы показать объективность происходящих процессов.
Во-вторых, нельзя исключать того, что кто-то в лагере власти, возможно, в Генпрокуратуре, просто преследовал тупой меркантильный интерес: а давайте мы потрусим Кучму, а через него Пинчука, и получим за это какие-то активы. Причем принято считать, что речь, прежде всего, идет о медиаактивах. А я думаю, что все гораздо проще. Надо посмотреть, кто является конкурентом Пинчука в данных отраслях, тот и мог все это заказать. То есть это тот случай, когда есть определенное решение, вокруг него создан определенный «белый шум», а некие люди пытаются этим воспользоваться и поиметь свой частный интерес.
Третья причина, о которой совсем мало говорят: Кучма – это, по сути, целая эпоха правления страной. И в любом случае за это время вокруг него сформировался определенный класс чиновников и бизнесменов, которые обязаны ему становлением и карьерой. Тот же Пинчук. Для них Кучма – нечто неприкасаемое.
И вот вспомним, когда у Леонида Даниловича был 70-летний юбилей, еще при «оранжевой власти (в 2008 г. – «Фраза»), во дворце «Украина», и вдруг там появляется Азаров, причем он светится, садится рядом с юбиляром, позирует на фото. И после этого был жуткий скандал, Янукович вызывал к себе Азарова и спрашивал, как он посмел. То есть у Януковича есть личная неприязнь к Леониду Даниловичу. Он считает Кучму непосредственно виновным в том, что тот испугался в 2004 г. и не дал ему стать Президентом.
Так что сегодня таким образом, он хочет показать, кто в доме хозяин, для тех, кто сформировался в «эпоху Кучмы».
Как по Вашему, Янукович в данном случае выступает как инициатор, наблюдатель или ему в принципе до лампочки, как и с кем там разбирается Генпрокуратура?
Я уверен, что он, на самом деле, не вникает настолько глубоко в суть происходящего, однако, безусловно, с ним все это согласовывают. Возбудить уголовное дело против Кучмы без предварительного информирования Президента и его хотя бы молчаливого согласия – это невозможно. Но я убежден, что никакого личного интереса у Януковича в этом деле нет. Хотя понятно, что ему приятно некое чувство реванша.
Да и вообще, по сути, весь первый год его президентства был посвящен реваншу. Во всех направлениях. Вы поменяли Конституцию, лишив меня определенных полномочий – я их вернул. Вы пинали Россию, а я с ней буду дружить.
Вы говорили, что я зэк, - получите свое уголовное дело…
Да, как-то так. И вот кто-то в Генпрокуратуре или в Администрации очень четко понимает эти психологические моменты. Он уловил, что у Президента в голове присутствует пунктик в отношении Кучмы и решил сделать ему приятно.
Кстати, почему именно Ренат Кузьмин в итоге стал первым лицом этого процесса, а не тот же Пшонка, который предпочитает пребывать в тени?
Кузьмин сейчас пиарится по полной. Я так понимаю, что человек начал свой собственный проект, причем не исключено, что и политический. И вот давайте теперь гипотетически представим 2012 год. Мы говорили о фрагментации парламента, попытке расколоть Партию регионов, появлении альтернативных вариантов. А тут человек строит свою карьеру чисто на антикоррупционных делах. Причем на данном фоне он не стесняется трогать, к примеру, людей того же Черновецкого, и это воспринимается очень позитивно. Мы не знаем, чем это все закончится, но, если он, к примеру, до 2012 года «закрывает» Черновецкого, «закрывает» Довгого, каких-то реальных коррупционеров, или даже Мельниченко, его политический проект становится абсолютно реальным.
А тут еще Лозинский с приговором на 15 лет лишения свободы, некто Бойченко, который вроде и регионал, и нет, но опять же можно показательно указывать на объективность процесса, мол, не БЮТом единым…
Правильные действия власти начинаются тогда, когда она начинает выбивать те подпорки, на которых строится ее негативный имидж. То есть, если на этом имидже лежит отпечаток расцвета коррупции, то надо начинать бить по этой теме и доказывать, что это не так.
Кто-то недавно озвучил информацию о том, что есть некий план по исправлению имиджа власти, причем очень серьезно проработанный, и который якобы сейчас реализуется. Если мы допустим, что такой план в действительности имеет место быть, то все эти дела и активные действия Кузьмина в него вписываются.
А может власть просто действительно пытается что-то изменить? Может ГПУ пытается заниматься своими прямыми обязанностями после стольких лет «простоя»? У нас как-то об этом принято говорить в последнюю очередь и то все больше с сарказмом.
Есть разные мнения. В той же партии власти есть достаточно серьезное и влиятельное крыло, которое нынешняя ситуация не устраивает. Люди приходят, у них есть идеалистические взгляды, желание изменить страну, амбиции к самореализации, показать, что они действительно являются успешными государственными менеджерами…
…тот же Тигипко.
Это не удачный пример. Гораздо более удачный – это Колесников и Клюев. Это два человека, которые, как мне кажется, не пытаются зарабатывать на бюджете, а пытаются показать, что они являются государственными деятелями.
А как же «Олимпийский»?
Я не вникал в ситуацию с «Олимпийским». Подождем, что там накопает КРУ. Я уверен, что Януковичем поставлена задача, чтобы все группы следили друг за другом, чтобы никто не воровал и мимо Президента ничего не проносил.
И все же, возвращаясь к активным действиям ГПУ, почему мы не верим в то, что это просто попытка навести порядок и установить справедливость?
Мы говорим о том, что есть разные версии. Вполне возможно, что есть люди, которые будут стараться не из идеалистических (я не верю в идеализм), а из каких-то карьеристских соображений закрыть резонансных подонков, условно вроде Лозинского. Тем не менее, какими бы мы не видели мотивы этих людей, если их деятельность идет на пользу обществу и стране, это замечательно.
То есть, если тот же Кузьмин посадит десяток реальных коррупционеров, пусть даже исключительно в рамках собственного политического проекта, то мы ему только «спасибо» можем сказать за это.
Да.
Но мы почему-то не будем допускать, что он сделал это не из каких-то личных целей, а просто ответственно подходя к выполнению своих обязанностей.
Я не верю в идеалистические намерения чиновников...
Продолжение — на следующей странице
Но мы почему-то не будем допускать, что он сделал это не из каких-то личных целей, а просто ответственно подходя к выполнению своих обязанностей.
Я не верю в идеалистические намерения чиновников. Особенно на таком уровне. Я не могу себе это представить.
Насколько нам известно, недавно Вы были в Лондоне на какой-то конференции. Что это было за мероприятие, не Спрытка с Гарнюней (СиГ) часом представляли?
К этой программе я никакого отношения не имею. Насколько мне известно, она инициирована Каськивым (председатель Государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Владислав Каськив – «Фраза»). Причем, по слухам, многие в Кабмине были недовольны этой инициативой.
И все же – Ваши впечатления от визита. Как нынче в Европе смотрят на Украину?
Сейчас уровень заинтересованности Украиной падает, причем достаточно стремительно. Это связано с объективными причинами, прежде всего, с внутренними экономическими проблемами, которые потрясали европейское сообщество в последнее время. Достаточно вспомнить Грецию, Латвию…
…Исландию, Испанию, Португалию…
…Поэтому им сейчас не до нас.
Также можно отметить снижение интереса со стороны США и Барака Обамы. Обаму, кстати, в Европе называют не иначе как «красный», «red». Из-за его идеологических убеждений, попыток помочь беднейшим слоям населения, наплевательского отношению к интересам Штатов в Европе.
Тем не менее, интерес сохраняется в ряде ключевых стран, и одна из них – Великобритания. Конференция, в которой я принимал участие, была организована в Оксфорде, преимущественно на деньги парламента Канады. Речь идет о достаточно серьезной многолетней программе. Буквально за пару недель до нас там же была конференция, организованная журналом The Economist, тоже касающаяся Украины. На нее ездил Тигипко.
Если говорить конкретнее, то украинская власть ставила перед собой определенные задачи по присоединению к евросообществу до конца года, в частности, в виде зоны свободной торговли и отмены визового режима. Собственно, вопрос был о том, насколько Европа сегодня настроена на такие, абсолютно конкретные, формы сотрудничества?
Есть разные позиции. Конечно, Украине очень сильно помешает нынешний кризис в странах Северной Африки из-за того потока беженцев, с которыми они столкнулись. Так что Франция и Италия вообще теперь настаивают на временном прекращении действия Шенгенского соглашения. Объективно все это играет против нас.
С другой стороны, в нашу пользу может сыграть период относительной политической стабильности. Все возможные выборы и перевыборы закончились, правительство работает практически в одном составе уже больше года, в парламенте тоже полный одобрямс. На это вообще обращает кто-то внимание?
Международная политика – достаточно инерционна. Грубо говоря, сегодня Европа начинает анализировать то, что происходило у нас полгода и более назад: в том числе и весь негатив, связанный с Налоговым кодексом, проблемами в сфере свободы слова и т.д. Так что пока нельзя говорить о том, что нынешнее отношение Европы в Украине чем-то серьезно отличается от того, которое было непосредственно после избрания Януковича Президентом. Хотя в принципе оно достаточно позитивное.
С другой стороны, есть процесс, который идет независимо от внутриполитической ситуации. Имеется ввиду переговорный процесс. Курирует его заместитель Министра иностранных дел Павел Климкин – донецкий дипломат. Такое нетипичное сочетание, тем не менее, могу сказать по опыту личного знакомства – человек очень цепкий, жесткий. И, насколько мне известно, европейцы в какой-то момент, мягко говоря, офигели, когда получили такого переговорщика. В позитивном для нас смысле. То есть он начал их ставить в такие рамки, которые раньше украинские дипломаты не позволяли себе ставить. И они к такой позиции оказались банально не готовы.
При Ющенко на вопрос о том, кто является друзьями Украины в Европе, было принято отвечать – Польша и Литва. Вы сказали о том, что сегодня позитивный интерес проявляет Великобритания. Список расширяется или так было всегда?
Нет, он не расширился. Поляки, как ни странно, остались. Отношение нынешней польской администрации к Украине и украинской власти очень позитивное и прагматичное. А Великобритания, как я уже говорил, всегда проявляла интерес.
Возвращаясь к вашему вопросу, я думаю, что более реалистичным дол конца года может быть подписание договора об ассоциированном членстве. Менее реалистичным – об отмене визового режима. Я думаю, что визовый режим – это вопрос, который не будет рассматриваться Евросоюзом в течение лет пяти, как минимум.
Тем не менее, ассоциация – это абсолютно реальный путь, он будет более длинным, чем мы можем предполагать, но по нему надо идти. И в этом смысле меня приятно удивил Янукович (что бывает крайне редко) – накануне визита в Чернобыль Дмитрия Медведева он дал интервью The Wall Street Journal, в котором сказал, что ни о каком Таможенном союзе не может быть и речи. Дескать, Россия нам не делала никакого формального предложения, а, если бы и сделала, мы бы все равно его не приняли. Потом в очередной раз повторил ту формулу, за которой никто не знает, что стоит – «3+1». На самом деле, это просто попытка вежливо послать Россию подальше.
А как же «Русский мир»?
Я уверен, что Янукович пересмотрел и эволюционировал свои пророссийские позиции и никакой «Русский мир» с Россией строить не собирается. Он прекрасно осознает все риски такого строительства. Так что это проект, о котором можно забыть.
То есть Патриарх Кирилл может спокойно сюда ездить, его здесь всегда примут со всеми соответствующими почестями, но не более?
Да. У меня вообще есть такая циничная мысль, что для Патриарха Кирилла «Русский мир» - это, условно говоря, некий бизнес-проект по выколачиванию «бабок» из наивной российской власти и возможности самому подзаработать.
Плюс это подпорка в избирательной кампании по выборам президента Российской Федерации, которые состоятся в следующем году.
А что, по Вашему, случилось с Лукашенко?
Что можно сказать о заявлениях не совсем здорового человека, обиженного, всеми забытого. Он и так никуда не выездной, так теперь еще и в Украину не пустили.
Любопытно, что пару недель назад посол Украины в Беларуси Роман Бессмертный давал программное интервью, в котором программно пиарился на тезисе, что Украина может стать для Беларуси окном в Европу.
Я бы не хотел оказаться на месте Романа Бессмертного, потому что его сейчас отзовут и заменят кем-то другим. А он там совсем недавно.
В то же время, учитывая, что Константин Грищенко жестко отреагировал на это заявление Лукашенко, не идет ли речь о том, чтобы отозвать посла и никого не назначать на его месте, как это в свое время сделала Россия по отношению к Украине.
Мы привыкли к тому, что наша дипломатия всегда проигрывает. В то время как те же американцы всегда готовы прокомментировать любую ситуацию в мире, невзирая на позиции каких-то официальных структур, России или Китая, Украина не может опубликовать свое отношение к тому, что происходит в той же Ливии, пока не будет соответствующей резолюции Совета безопасности ООН. Поэтому Украине нужны маленькие дипломатические победы.
В этом смысле интересная ситуация развивается в отношениях с Молдавией, которая кинула Украину и не выполняет договор, подписанный еще при Пустовойтенко, согласно которому нам отходит кусок дороги, связывающий юго-западную часть Одесской области с остальной Украиной, за что мы им дали доступ для порта. И вот сейчас Грищенко интенсивно взялся за решение этой проблемы. Ему же нужно доказывать, что он эффективный на своем месте.
Так что сейчас стоит задача одерживать эти маленькие политические победы. Реализовать их с серьезными игроками невозможно, поэтому мы будет отыгрываться на Беларуси с Молдавией.
