Звание «Герой Украины» - высшая степень отличия нашей страны за совершение выдающегося геройского поступка или за трудовой подвиг. Но знающие люди говорят: чтобы стать Героем, не обязательно геройствовать, нужно просто иметь связи или деньги, и поэтому главная награда страны теряет вес. Свое мнение о наградах и званиях в интервью «Фразе» высказал народный депутат Украины, сын Героя Украины Вячеслава Чорновола Тарас Чорновил.

Тарас Вячеславович, звание Герой Украины принадлежит многим очень уважаемым людям, например Борису Патону и вашему покойному отцу. Но нередко высшая степень отличия оказывается у достаточно одиозных личностей. Что вы думаете об этом?

Мне очень больно за «Героя Украины», ведь он должен иметь значение. Этим орденом моего отца наградили посмертно. Обвинять в нивелировании награды персонально Ющенко не хочу, потому что это же проводил и Кучма, и я до сих пор не могу понять, за какие такие заслуги получали награду Татьяна Засуха и другие.

Ющенко наградами разбрасывается также по совершенно непонятному методу. Больше всего тут он натворил в середине своей каденции. Сейчас затишье, но думаю, что до 22 января, ко Дню Соборности, будет звездопад. Как и Кучма, Ющенко под конец будет лепить «Героя» кому попало.

Стоит отметить – все награды в стране дискредитированы. Если бы кому-то на голову упал какой-то шкаф и мне решили дать, например, «Ярослава Мудрого», я бы отказался, потому, что быть в списке тех, кому он вручен мне стыдно – быть среди тех, о ком Ющенко говорил «бандитам – тюрьмы», а потом наградил, не хочется. Кстати от наград в свое время отказались Олег Скрипка, Ярослав Марынович, Лина Костенко.

И что теперь? Вообще отказаться от госнаграждений?

Прохождение каждого этапа должно быть открытым, чтобы можно было провести расследование и даже открыть уголовное дело, если будет видно, что за награждение получена взятка.

Система наград должна быть выведена из кулуаров Секретариата Президента. Я не уверен, что Ющенко знает что подписывает. Иначе, в каком дурмане он это делает?

Информация о награждаемых должна быть вывешена, например, на сайте Президента, притом сразу, как только зарегистрировано представление. Например, подают Пупкина, который успел украсть 10 миллионов на «Героя Украины»: должно быть написано, что его представил глава областной Пупкинской администрации Чуркин, чтобы мы все могли это напечатать, прочесть, найти этого Чуркина, чтобы он объяснил за какие такие заслуги сделано представление. Также должно быть известно, кто в Секретариате подписал резолюцию.

Что делать с уже награжденными?

Отменить награду простой отменой указа Президента невозможно. Это можно сделать только через суд. Было бы неплохо, если бы после президентских выборов, после того, как улягутся политические страсти, пройтись по самым одиозным личностям, притом как времен каденции Ющенко, так и Кучмы. Иначе нормальным людям будет стыдно брать награды.

Ющенко присвоил звание Героя Украины с присуждением Ордена Державы главному командиру УПА генерал-хорунжему Роману Шухевичу. Также он говорил, что в ближайшее время присвоит его и Степану Бандере. Успеет?

Бог его знает. У меня самого отношение к Бандере достаточно непростое. Шухевич – полевой командир. Бандера – символ. Символам ордена не присваиваются. Это было бы не совсем уместно. Плюс, это очередная вспышка эмоций, которая перед выборами вряд ли нужна.

Я очень осторожно отношусь к посмертным награждениям по истечению такого большого отрезка времени. От того, что КАКОЙ-ТО Ющенко (подчеркиваю: КАКОЙ-ТО на фоне великих фигур), наградит кого-то посмертно – ни холодно, ни жарко. Думаю, что посмертные государственные награды могут присваиваться на протяжении пяти лет от дня смерти. Позже – это даже как-то оскорбительно.

Советская власть уничтожила истинно украинских героев и память о них. Возобновление национальной памяти в независимой Украине проходит по принципу лебедя, рака и щуки. Но для существования нации нужны национальные герои, причем такие, которыми можно законно и искренне гордиться…

Понятно, что всякая шушваль не может быть национальными героями, и очевидно, что нужно выискивать действительно героические фигуры. Но в последний период с этим не все в порядке. У Ющенко есть какой-то глубокий комплекс некрофилии. Вы посмотрите, что все кроме УПА и Конотопа, все, что лично инициировал Ющенко, связано только с трагедиями. Конечно, это нужно отмечать и помнить, но делать из этого культ?.. Это превращение людей в депрессивную массу. Нужно смещать акцент на позитивные моменты, притом не методом «я начальник - ты дурак», и уважать героев не для того, чтобы потом уважали тебя.

Но все же, Ющенко войдет в историю как Президент, который пытался поднять вопрос исторического самосознания…

Ющенко вляпался в историю, а не вошел. Что касается исторического сознания, то…

Я страшно не люблю Кучму, но сравниваю по пунктам то, что делал Кучма, и как это продолжил Ющенко. Даже то «чудо в перьях», заявляя, что национальная идея не сработала, все же по Голодомору с минусовой позиции вывел на такую, без которой у Ющенко ничего бы не началось. И Табачник, и Янукович тогда говорили абсолютно противоположное тому, что говорят сейчас. «Большая трагедия украинского народа», «Геноцид украинской нации» - это Табачника цитата. Мне кажется, что Кучма, возможно, слишком медленно все делал, но делал все для того, чтобы из этого не получилась провокация… Ющенко ускорил, но сделал это вульгарно.

Что будет после президентских выборов?

В случае победы Януковича многие вещи могут быть заглушены или развернуты на 180 градусов. Полностью отменять все он не рискнет, но по отдельным пунктам исторического наследия будут включены очень серьезные тормоза.

Если победит Тимошенко, то постарается о многом не вспоминать. Она будет руководить тогда всем: и правительством, и прессой, и судами, и т.д. Наверное, она все передаст вице-премьеру по гуманитарным вопросам, который потихонечку будет все притормаживать.

В России пытаются обелить образ Сталина. Не грозит ли это нашей стране, где большой запрос на сильную руку, и достаточно часто можно услышать: «Сталина на вас нет!»?

Россия просто стала обычной, нормальной империей. А императоров можно только боготворить…

Помню с детства, что у нас на Галичине говорили: «Гитлера на тебя надо», или «немца с нагайкой». Этот комплекс сидит у нас внутри. Когда бардак — хочется сильной руки, но когда есть сильная рука, хочется демократии.

После президентских выборов, если победит Янукович, продолжится тот же бардак, что и сейчас, и все будут хотеть сильной руки. Победит Тимошенко – за месяц-два все наедятся сильной рукой и захотят европейской демократии. Это даже не политика, это наша внутренняя проблема.

Очень часто, особенно перед президентскими выборами, украинцы вспоминают вашего покойного отца, и говорят, что если бы его не убили, все было бы по-другому…

Не рискну сказать, как бы тогда было. Это только его отдельные постсоратники, которые ему жить не давали, сейчас с его фамилией носятся и рассказывают, что бы сделал Чорновил, но, как правило, приписывают Чорноволу то, что сами сейчас делают. Свою тупость привязать к кому-то значимому, и этим ее оправдывать, это тоже наша плохая традиция.

А что бы было?.. Думаю, что в 1999-м году были бы включены такие механизмы, включая 100% фальсификации, что не дали бы отцу стать Президентом, ведь все понимали, что Чорновил идет на подъем, у него был шанс выйти во второй тур. Кстати, тогда Виктор Андреевич, который уничтожал Чорновола, давал распоряжения о расколе Руха, о финансировании через частные банки. Тут стоит вспомнить, что Кучма опасался сильных фигур, но считался с ними, он не был хамом. Поэтому, думаю, что второе президентство Кучмы было бы лучше первого, потому что влияние Чорновола на него было бы очень сильным. В 2004 году у нас никто бы не знал о Ющенко. Он был бы себе где-то бухгалтером в Мухосранске, по последствиям «комиссии Суслова» ему пришлось бы драпать из Нацбанка далеко, ведь там могло быть лет 15 (тюрьмы). Тогда был бы безальтернативный кандидат Чорновил, и сейчас было бы все иначе.

Каковы шансы, что виновные в смерти вашего отца будут наказаны?

С каждым годом они меньше. Но, думаю, виновные будут наказаны. Тут вопрос в умышленном сдерживании расследования. У меня с последним следователем, который вел дело отца, сложились непростые отношения. Но он копал жестко, и это факт! Когда он вышел на уровень, где версии об обычной аварии перестали рассматриваться, и осталось только убийство, его очень быстро убрали из прокуратуры, дали возможность переквалифицироваться в судью, лишь бы он ушел из следствия. Дело в этот раз разгромлено сегодняшним руководством Генпрокуратуры, и я думаю, что по абсолютному согласованию с Виктором Ющенко. Ющенко не заинтересован в расследовании дела убийства Вячеслава Чорновола.

А после выборов?

Янукович лично никак не причастен. Как будет при нем, я не знаю. Но в его команде есть люди, которые не заинтересованы в расследовании, хотя бы для защиты «чести мундира».

Причастность Тимошенко также нулевая. Но и в ее окружении есть люди, которые опосредствованно заинтересованы в разрушении дела. Будет она – будет Луценко. Будет Луценко – будет Коляда. Будет Коляда – будут палки в колеса расследованию, потому что он напрямую причастен.

2009-й кризисный год заканчивается. Год Тигра будет легче и лучше? Ваши пожелания украинцам в новом 2010-м году?

У нас каждый год – год Клоуна. У нас все должно быть судьбоносное. Это глупо. Год начинается выборами. Но выбора толком нет. Кто бы не победил – мы уже научились переживать, и этих переживем.

А пожелать хочу всем иметь три мира: мира в душе, мира в жизни и мира и обществе.